孙郁，曾任中国鲁迅研究会会长、北京鲁迅博物馆馆长、中国人民大学文学院院长，《鲁迅与国学》是他最新作品。近日，孙郁接受长江日报专访，谈及鲁迅在网上引起的争吵与辩论。

孙郁。

他说：“一些了解鲁迅的人有时是不辩论的，我从来不参与这种辩论。研究者的任务是做一点普及工作，比如教书，就是让学生知道历史细节，慢慢去传播、传递。网上当然需要有人出来讲，但是说心里话，现在人人都可以发声，对那些没有历史知识的人，你和他去争论、生气就没有意义，他们这些言论慢慢会沉寂下去、会消失，虽然也会不断泛起，但是只要认真读书的人，还是会明辨是非的。”

孙郁表示：“鲁迅的全集每年都发行上万册。中国的一代代作家，很多年轻时都看不上鲁迅，因为在中学学鲁迅学得很反感，可是当他们经历了生活、重新读鲁迅的时候都喜欢鲁迅。我邀请莫言到鲁迅博物馆谈鲁迅，他说和鲁迅相比，他觉得自己还是一个孩子。”

“希望是本无所谓有、无所谓无的，这正如地上的路，其实地上本没有路，走的人多了，也便成了路。”这个社会没有一个预设的方案，是靠人不断地选择，在没有路的地方才可能创造自己本质的东西。鲁迅的这种思想，给周边国家的知识分子带来巨大的启迪。所以，在日本、韩国，他们在讨论人的个体价值，讨论到社会的文化形态的时候，经常会讲到鲁迅，站在不同的角度与鲁迅相逢。

孙郁告诉记者，20世纪80年代，在韩国，鲁迅是一个重要的精神资源，他影响了韩国一代知识分子，韩国人说“我们没有鲁迅”，很多精神领袖在监狱里面研究鲁迅。

《鲁迅与国学》孙郁 著 商务印书馆

他接待过日本获得诺贝尔文学奖的大江健三郎，参观了鲁迅的藏书后，大江健三郎特别惊讶，说鲁迅当时藏的德文书都是德国知识界最关注的，而且现在看来也是弥足珍贵的一些文本。大江健三郎说他和现在的日本作家都无法跟鲁迅比，因为鲁迅精神隐含的内容十分丰富。大江健三郎在北大演讲和在鲁迅博物馆的谈话里面都谈到了这一点，说鲁迅是无法企及的。

孙郁说：“世界各地研究鲁迅的人非常非常多，最让我感动的是琉球人。有一年，我去那里发现有一个鲁迅研究的群落。从1945年一直到今天，琉球的那些知识分子几乎都没有离开过鲁迅式的语境，他们用鲁迅式的智慧来面对美军的占领。当地有一个著名的美术馆叫佐喜真美术馆，展藏鲁迅介绍过的藏品，用鲁迅的精神资源来抵抗外来力量。他们的小说、诗歌、戏剧、绘画、表演里面依傍着鲁迅的传统，用鲁迅的意象反抗奴性，就是在所谓正确的地方看到问题，在没有路的地方走路。鲁迅的一些意象在他们那里成了核心力量所在。”

孙郁在美国分别参加过哥伦比亚大学与哈佛大学召开的鲁迅研讨会，发现世界文化史中的鲁迅的研究论文也多了起来。他认为，在中国百年作家与思想家中，鲁迅是被叙述最多的人，他必将成为文化史中难以绕过的存在，“一个伟大的精神存在是不需要保卫的，他就是矗立在风雨里。在这个世界里，不断地会有一些新人与鲁迅相逢，这些人发出来的声音要比那些为了流量、为了赚钱的人的言论要伟大得多；这些人的声音是真正的人间的声音，阴暗里的声音不足为道。”

孙郁认为，为什么世界各地都在纪念、研究鲁迅？就是因为在东亚的整个20世纪只有他的思考表现了思想解放的亮度。当西方文化进入时，东方人该如何选择？鲁迅是忍着疼痛拷问自己，正视这个问题。他认为东方人要虚心学习，但同时又不能成为奴隶，这种姿态使他成为精神上的标本和象征。鲁迅表现了我们20世纪东方人思想最高的高度，超越了整个时代。

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（长江日报记者李煦）

【编辑：陈明】